til cyberesben>>

Det er dog utroligt ... kan du ikke læse ???? denne kategori er "FAST JOB" og ikke en web-design vurdering.

og hvis det endelig skal være burde du så ikke bare passe AMOK.DK
der skriver du:
"19/1 2000: Det er planlagt at der vil komme en masse nye ting her om højst et par uger..." - og når du så har fat i den kan du jo lige give den en TITEL - hvis du ved hvad den handler om.

/vh
aksel

Undskyld, men jeg kan ikke lade være med at kommentere din side.
Faktisk flot, dog synes jeg menuen virker lidt rodet med dropdown menuerne. Måske du skulle venstrecentrere selve menuen og så lade dropdown'en komme frem ude til højre. Og så er det lidt synd, at dit logo i venstre hjørne har samme baggrund som din frame.
Ellers vil jeg give den 10 m.pil op @ 13
Ps: håber ikke det gør noget, at jeg lige kommenterer den :o)

hmmm jeg er ikke videre imponeret. medmindre du arbejder meget hurtigt kan du ikke forlange 450 i timen!!!

din menu er lavet med en java-applet - STORT minus... og har du selv kodet den applet?

ellers er din webside ikke mere end en gang links og nogle søgeformularer.

karakter for funktionalitet: 5@13
karakter for grafik/design: 6@13
teknink: 6@13

jeg er lidt træt af at læse
tal @ 13 her i denne kategori som ikke har en sk*d med webdesign vurdering at gøre...

Jeg tilbyder tilgengæld et lille stykke arbejde - desværre ikke fast.

Dit søge felt som du har fra "Everyone" hvad skal du ha for at sætte sådan et op til sinden
http://www.bornholm.subnet.dk/ (...)


/vh
aksel

*LOL* get a life guys...

I'm outta here

Til cyberesben,

Du skriver en masse og har din egen subjektive mening om tingene. Desværre giver du ikke nogen konkret forklaring på, hvorfor du mener hvad du skriver. Hvis du generalt opfører dig på en sådan måde, ville jeg meget nødigt arbejde sammen med dig, da du vil have en tildens til at tromle folk ned. Du har vist meget at lære endnu med hensyn til hvordan man omgås andre mennesker.

I øvrigt skal der ikke være andet på min hjemmeside, end hvad du ser. Det er præcis det jeg bruger den til, og ikke andet. Det var heller ikke min pointe at siden skulle bedømmes på nogen måde. Men udelukkende et udtryk for, at jeg ikke er helt nybegynder.

/vh
Lone

Hej Sonne,

du kan bare ringe, så kan vi snakke om det.

/vh
Lone

Sorry Lone ! Jeg fik vist sat et eller andet igang her, som ikke var meningen. For at gøre det godt igen, giver jeg dig fri lejlighed til at kritisere http://www.kristianbruun.dk eller se http://www.eksperten.dk/ (...)

ok lad gå da, jeg skriver lidt mere om min mening.

jeg tager siden fra en ende af:

grafikken er ikke noget at råbe hurra for. den er ikke ligefrem pæn.

menuen til venstre er en stor java applet (hvilket de fleste anser for at være noget man ikke bruger på en webside) - og jeg er meget sikker på at du ikke selv har lavet den applet.

jeg kan se at din HTML er lavet i FrontPage... også noget som de fleste proffer går langt uden om

konklusion: en side som ligner noget en begynder har lavet.

det er også OK starte et sted, men det er direkte irriterende at se at du så samtidig skriver "jeg tager 450 kr i timen"... og det hjælper heller ikke noget at skrive at man har en delvis grafisk udd. hvis ens grafik ikke er pæn. og at du har kodet i JavaScript, HTML og DTHML siden starten af 90'erne... flot flot, javascript blev taget i brug i starten af 1996 (da netscape 2 udkom) og DHTML blev taget i brug i midten af 1997 (da netscape 4 udkom)

så hvorfor lyve?

men ok, jeg kan sige dig at hvis du kan vise mig en ansættelseskontrakt hvor der står 450 i timen og uden andre referencer end den her viste, så giver jeg bajere!!! ingen vil give 450 kr i timen til en der kan bruge frontpage!

det er ikke for at slå dig i gulvet at jeg siger dette, du kan sikkert blive til hvis du sætter dig mere ind i det! du er da velkommen til at komme med spørgsmål eller at få gode råd med på vejen...


til sonne:

din side, http://www.bornholm.subnet.dk/ (...) virker mildest talt amatøragtig.

nu skal jeg fortælle hvorfor.

det er OK at lave et sideindex over bornholmske sider, men den måde du har gjort det på er ikke helt så smart.

1. "Tryk Ctrl + b" - tja men du glemmer at de fleste mennesker har en engelsk browser hvor det hedder CTRL+F...
2. hele listen er lavet i en alm. HTML-fil = kæmpe arbejde når den skal opdateres
3. i det hele taget er det en dårlig ide at hele "søgemaskinen" fungerer ved at klienten søger siden igennem for ord

hvis denne side skulle laves mere prof, ville den være baseret på en database som din side trak på. her kunne man så via et webinterface tilføje og fjerne links.

kan du se, det er langt mere simpelt end at sidder med en stor HTML fil som nu...

cyberesben >> Du er for vild *GG* Du styrer jo alt, men hvad med den stakkels pige...jeg føler lidt det hele er min skyld - hun vil jo bare have et job ligesom mig selv f.eks.
Second thoughts - måske skulle jeg så tage 850,-  i timen for mit suverænt kreative talent ?!

Til Cyberesben,

Det er virkeligt flot gået. Du starter med "ok lad gå da, jeg skriver lidt mere om min mening." Her har vi så "mening" igen. Meninger kan kun være subjektive, hvilket ikke kan bruges til ret meget. Husk, at andre har andre meninger end dig selv. Derfor er din mening kun relativ i forhold til andre, hvis vi nu skal snakke lidt filosofisk om det.

Det er stadigt din subjektive mening, og ikke den objektive, der skinner igennem. Om noget er "pænt" eller "ikke pænt" er subjektivt, samt irellevant. Det er din personlige holdning. Andre har givet udtryk for, at den er pæn i deres mening. Men det er ikke for at pege fingre ad dig, at jeg siger det, men for at fortælle dig, at alle har deres egen mening om hvordan tingene skal se ud. Det der må være vigtigst er, at kundens mål og ønsker bliver opfyldt. Og det kan være, at det kommer til at se ud på en måde, som jeg personligt måske ikke bryder mig om. Det er ikke op til mig at bedømme om noget er pænt eller ej. Det er op til mig at fremstille en hjemmeside, som kunden er tilfreds med. Det er en af grundene til, at jeg kan tillade mig at kræve 450,- kr. i timen for en freelanceopgave. Det drejer sig jo ikke altid om hvor hurtigt og hvordan man programmerer, men også om ens egen professionelle holdning til sine kunder. Af mig får kunderne hvad de vil have og gerne lidt til. Og så spiller jeg for øvrigt ikke "Stor Smart Altvidende Webdesigner, der tromler hen over Andre", som visse kunne finde på.

Hvorvidt siden kun er lavet i FrontPage eller ej, har du ingen mulighed for at vurderer, eftersom jeg ikke gider at fjerne tags og andet på min egen hjemmeside. Men jeg kan fortælle dig, at noget af det er blevet bearbejdet i FrontPage, og resten i notepad eller et andet program, som jeg finder passende.
I øvrigt kender jeg mange professionelle, der bruger FrontPage til at starte med. Hvorefter de bruger andre programmer til at tilpasse koden i. Hvilke programmer bruger du selv ? Det kunne jo være at du kunne give mig nogle gode råd.

Og jeg er fuldkommen ligeglad med om du opfatter det som uprofessionelt at bruge FrontPage eller ej. Det er igen din subjektive mening og ubrugelig.

Hvorvidt jeg har lavet Java apletten selv eller ej er også fuldstændig ligegyldigt. Der ingen grund til at opfinde den dybe tallerken mere end en gang. Man er direkte dum, hvis man bruger unødig tid på at "opfinde" noget som allerede eksisterer og blot mangler lidt tilpasning. Det gælder jo også om at arbejde "smart" for at spare tid på det man laver.

Jeg ville meget nødigt ansætte dig, hvis jeg vidste, at du brugte tid på noget unødigt. I øvrigt fortæller det intet om, hvorvidt jeg er i stand til at programmere i JavaScript eller ej. Vel ?

Om jeg vil tage 450,- kr. i timen for en freelance opgave, er vel op til mig. Eftersom du ikke har nogen somhelst kendskab til hvordan jeg arbejder, kan du heller ikke sidde og bedømme om den timepris er korrekt eller ej. Det er igen en subjektiv holdning, der ikke er noget som helst værd. Måske er jeg langt bedre til at lytte til andres ønsker end du feks. er, og får tingene lavet rigtigt første gang netop fordi jeg lyttede. Personligt ville jeg da foretrække at blive fastansat som webdesigner. Som fastansat er timelønnen da heller ikke den samme som en freelancer. Du skal regne med at som freelancer har du ikke de fordele som fastansatte har. Du kommer selv til at betale din ferie. Her er intet med løn under ferie. Du har selv alt det administrative besvær med Told og Skat etc. Ellers skal man være projektansat, og så er timelønne igen ikke den samme. 450,- kr. i time for freelanceopgaver er ikke ualmindeligt. Heller ikke inden for andre områder som feks. freelanceskribenter på bladene. Jeg tror ikke helt, at du har begreb om hvad der er rimeligt at få som freelancer. Men det er kun min umiddelbare holdning. Og den kan være forkert.

Din kritik af Sonne er også subjektiv. Om du synes at hans side er "smart" lavet eller ej, er sagen fuldstændigt uvedkommen. Hvis den opfylder de krav han har til sin hjemmeside, så opfylder den præcist det, der var meningen.

Og så skal du i øvrigt ikke beskylde mig for at lyve ! Du kender mig overhovedet ikke. Jeg startede med at programmere i HTML, da de andre programmeringsmetoder opstod, begyndet jeg at interessere mig for dem på lige fod. Jeg har kun kort udtrykt at det hele startede i begyndelsen af 90'erne. Kan du virkelig ud fra det helt præcist fastslå hvornår jeg er startet på hvad ?
Næppe ! Det er noget, der ville komme på tale under en evt. jobsamtale.

Pas lidt på med hvad du beskylder andre for. Du virker meget uhøflig og fornærmer direkte andre inden du overhovedet kender dem. Jeg føler mig forurettet og direkte trådt på, hvilket jeg ikke synes er særligt rart.

/vh
Lone

Umiddelbart synes jeg, at i begge har ret. Jeg vil vælge at skelne mellem den "subjektive kvalitet" og den "objektive kvalitet" . Skal vi snakke om den objektive, mener jeg helt klart, at kritikken fra Cyberesben er helt berettiget. Der er sq ikke meget håndværk i at benytte FrontPage og JavaScript. Og hvad det rent funktionelle angår, synes jeg altså også der mangler nogle små justeringer hist og her. Men om hvorvidt den er pæn, må vel være op til den der køber en hjemmeside af Shenphen og dem der kigger på den. Den slags kan ikke diskuteres - det er subjektivt !!!

1. ja det kan være subjektivt men det jeg har set fra dig indtil videre ligner ikke noget der er lavet af en prof, i hvert fald ikke efter min mening!

2. 450 kr i timen ER virkelig en høj pris taget i betragtning af hvad jeg ved om dig indtil videre. Jeg kan da sige at jeg selv arbejder med freelance, men jeg tjener godt nok hverken 400 eller 300 kr i timen, langt derunder faktisk. Og det er faktisk fair nok når man tænker på at jeg ligesom dig ikke har nogen uddannelse inden for enmet. (jeg går i gymnasiet). Og det arbejde jeg udfører er en del mere kompliceret og svært end det som du viser på din webside. Ikke for at svine dig til, men stort set enhver idiot kan finde ud af at gå ind i frontpage og lave en menu der ligner den du har...

3. Jeg bruger Homesite til alt, både HTML, JavaScript og PHP kodning. Desuden vil jeg sige at det at man anvender frontpage viser at man ikke har 100% styr på sin HTML. Samtidig kan det godt være at dine Frontpage-sider er flotte i IE5, men så snart man ser dem i en Netscape eller Explorer 3 er de måske totalt ubrugelige, og tit ligner Frotepage-sider også noget lort i Netscape 4 (men din ser dog fin ud i NS4 :-) )

så jeg vil ikke kalde det noget udnødigt. opsætningen af et HTML-design er ikke noget der tager lang tid hvis man bare har styr på sin HTML.

4. JO det har betydning. For det første er det generelt yt at bruge java-appletter på websider medmindre de har en vildt vigtig funktion (webbank osv.). At du ikke selv har kodet den siger også noget. Det eneste du har gjort er at indtaste nogle URLs og tekster til linkene, hvilket tager tid men er så nemt at enhver person der kan styre en mus kan gøre det... Så hvem gider give 450kr i timen til en der sidder og kopierer nogle URLs ind som parametre til en java-applet? Hvis jeg skulle lave noget lignende ville jeg nok smide det hele i en database og så få et PHP script til at udskrive hele koden.
En af de uskrevne regler for webdesign, er også at man ikke bare tager og bruger løs af ting man ikke selv har lavet. Der kan selvfølgelig være undtagelser, men hvis du selv havde kunndet finde ud af at kode den menu i DHTML, havde jeg måske set din timeløn mere rimelig.

5. Jeg synes ikke at man kan sige at du har rodet med DHTML og javascript siden starten af 90'erne, medmindre man siger at 96 og 97 er starten af 90'erne...

6. jeg er ikke ude på at træde på dig eller irritere dig. jeg vil blot sige at jeg synes du har nogle forkerte indstillinger til det, og det lyder som om du ikke har ret meget erfaring og at du ikke har snakket med ret mange andre i branchen om hvad der er godt og mindre godt. jeg kunne godt sidde og sige alle småting men det gider jeg ikke sidde og remse op, men hvis du vil ringe 22422444 så kan jeg da give dig en bedømmelse af din side, punkt for punkt, hvilket jeg tror du kunne have gavn af! (100% venligt ment)

jeg har faktisk vist din side til et par venner som ogås er i denne branche og de grinede alle en del da de hørte at du tog 450 i timen...

men OK, måske er det blot den ene side som jeg ikke bryder mig om... så vis mig nogle andre sider du har lavet, så kan det være jeg ændrer syn på det!


jeg ved ikke om der er noget jeg har glemt at sige, men så må du lige sige til...

MVH: Esben

jeg håber ikke du tager det personligt, men jeg har lige sendt dette spm til et par venner, bare så du måske også kunne se deres mening, så du kan se at det ikke bare er mig der er spydig...

JEG HOLDER MED ESBEN, NANANANAAAAA :)

Man kan sq ikke se på din side, at du har noget med DHTML og JavaScript at gøre, måske kan du lige vise os et eller andet, så vi ved du kan noget. Hvis du har arbejdet med det siden begyndelsen af 90'erne, så må du fandme have et eller andet imponerende du kan vise os. Jeg kender folk der har arbejdet med det i 1 måned, som har lavet ting og sagder, der er mere imponerende end din side.

Jeg vil også give dig samme karakter, som Esben har gjort længere oppe, og synes ikke det holder at du siger du har arbejdet med det i så lang tid, hvis du til gengæld har, så må du nok hellere finde ind på moden.

shenphen >> hvis du fulgte med indenfor computer verdenen var du klar over at næsten alle kræver at du kan asp eller php3/4.

Du siger at det ikke kan betale sig at lave det selv når nogle andre der har lavet det, jeg gider ihvertfald ikke betale dig 450 kr. for at du kan surfe rundt og hugge koder, og åbne frontpage og lave lidt i den.

Og menuen du har, er da totalt til grin.

Du kunne måske også godt give eksempler på hvor god grafiker du er, det eneste jeg har fundet ud af ved at besøge din side er, du kan bruge scanlines, kopiere koder (java applet), nu skal jeg ikke køre for meget på det, det gjorde jeg også selv for 5 år siden, da jeg lige var begyndt. Nå jo jeg har også fundet ud af at du kan bruge frontpage.

sonne>> tjo jeg kunne godt lave videre på den (amokk.dk) men jeg har travlt med skolen, med at tjene penge og så videre, så jeg gider ikke rigtig...
og ja jeg ved godt det ikek er en kat. om website vurdering, men det er vel altid fint at få respons på hvad andre synes om det man laver?

og det kan godt være du synes godt om din bornholm-sides funktion, men hvis du få den til at virke bare LIDT seriøs så skrive på den "brug browserens søgefunktion" eller noget i retning af "hvis du har en DK browser er det CTRL+B ellers er det CTRL+F"...

cyberesben sux... Min subjektive mening... Flame mig så!

Cyberesben >> www.amokk.dk sucks for real !!!
Men derudover vil jeg egentlig give dig lidt ret i dine kommentare. Men hvorfor kan vi ikke se hvad Shenphen ellers har lavet ??? Det kunne jo være, at hendes portal bare er en enlig svale !

Tager lige ordne i mig igen omkring din side, det er kun forsiden der virkelig er noget lort - for at sige det mildt :o))

Og den kommentar var til Cyberesben !

kbruun>> den er også rimelig gammel, jeg har ikke haft tid til at lave noget på den! jeg har tralvt med at gå i skole, tjene penge (altså ved at arbejde med web-ting) og være ung...

i11uzion>> du er bare midsundelig fordi jeg har en større computer end dig :-Þ

Tja her kæmpes da virkelig. Bare sige jeg holder med Esben, det vi har hørt/set fra dig shenphen, er bestemt ikke 450kr i timen værd. Jeg burde sq sige min egen mening, men har simpelthen ikke tid. Min mening er faktisk Esbens ord. Meen jeg ved det er dårlig undskyldning.

/Melvis

Nogle gange ærger det mig at jeg ikke har tid til at læse de her lange svar og kommentarer. Det er simpelthen for griner. Men jeg er da nået så langt at jeg selv har fået en mening om "emnet".

Get a life !!! Lad dog vær med at have ondt i røven over lidt kritik. Det kunne jo være I blev bedre til at designe af kritikken, om den så er begrundet, objektiv, konstruktiv eller ej.

skjoldet.dk

Giver cyberesben ret i samtlige punkter, 450kr for en gang copy/paste mellem frontpage/notepad er ikke videre imponerende, designet, hehe sorry, synes det ligner noget jeg lavede for mange år siden da jeg startede med HTML.

Ikke specielt imponerende at sitet er hostet på en *free web space server* (her en del af cybercity fast pris abb.) når et webhotel med samme features koster under 30kr pr. md. for et rigtigt domain)

cyberæsel>>> Det ka du tro, men jeg har snart en Sony F500...

Kun en enkelt komentar:

Måske sælger I jer selv alt for billigt ?

Har I overvejet det ?

Jeg har fået 450,-/timen som freelancer.

Det bliver min sidste kommentar.

/vh
Lone

Som Skjoldby så smukt skriver så få dog et liv, kritik skal man havde for at klare hverdagen.

Mht. siden som skal havde kritik må jeg holde lidt med Cyberesben jeg synes heller ikke den er 495,- værdige,
men som sagt har vi heller ikke set andet.
Men teknik, layout og funktionalitet må jeg nok give dig minus i alle 3, gfx. ligner rent ud sagt en pose lort i min mening, meget amatør agtigt,
nu har jeg ikke kigget på sourcen men jae.....

Okay som du selv skriver Shenphen så er det ikke vores mening men dine kunde(r)s hvorvidt siden er ok eller ikke ok.
MEN...lad os sige din kunde(r) er første gangs webarbejdsgivere, hvad ved han/hun/de så om webdesign? hvad ved de om funktionalitet ect. ? Hvis de nu gå ud og bruger 990,- på to timers arbejde hos dig og så ser at de kunne få meget bedre design/teknik til ca. halv pris er det så ikke at tage dem i røven?

Dette er selvfølgelig ud fra de begrundelser du selv og andre har givet jeg er ikke ude på at være led over for nogen parter her.

Andreas

Sorry 450,-

shenpen>> mail mig lige om hvor du har fået 450 i timen! esben@amokk.dk

Mener det samme som Esben..

Siden er ikke ligefrem køn, og hvis du regner med at sælge webdesign på den, såeh..

Det er bare min mening..

- Kapsel

shenphen>>kan du vise mig det du har lavet som du fik 450 i timen for? du kan evt. sende en mail med det...

Oz til mig !

åhhhhh. - Lad nu vær med at fortsætte. Nu får hun jo aldrig et job, når I sviner hendes design sådan til. :-)

du er da en party crusher lars (;

Da det var mig der startede denne diskussion, vil jeg hermed tillade mig at ende den !!!
Jeg foreslår at vi fortsætter i kategorien "website vurderinger" og ellers lader Shenphen skrive et nyt spørgsmål så hun kan få et job.


Ps: Jeg synes bare, at hvis hun kan få et job til 450,- i timen på den side hun har lavet, bør hun udlicitere den til os andre, for så er der åbenbart en god mulighed for at tjene nogle fede penge.

Case closed !

tjaa eller i det mindste vise os hvad det er hun hævder at have fået 450/t for!

hvis hun kan få det ved at lave sider som ovenstående, ja så kan jeg sgu få 600 i timen!!!!

Shenphen >> Gider du ikke skrive nogen links til noget JavaScript eller DHTML du har lavet, måske kan det give os lidt indsigt i at du kan nogen tricks. Hvis du har været så lang tid i branchen må du også have noget mere at vise end din portal, så vis os det dog. Det er de andre ting, som du selv har lavet, der skal til ved jobsamtaler osv., så måske skal du overveje at skrive nogen links, så de kan se du virkelig kan lave noget!

Nå nu har du da fået en venlig kommentar hehe

If this was a heart... I just found the bottom of the heart.

Wee jeg nåede bunden.. en præstation at læse så mange indlæg om ingenting.. eller et tidsspilde.. :)

btw folk der ikke har forstand på web og som har et firma som de vil have på internet tjaeh.. de giver pengene.
bare med at finde de firmaer!

</anders>
(www.andersnielsen.dk)

Lad os nu bare alle blive enige om at din side, Stenphen, ikke er noget vildt imponerende, når man tænker på at du (som du skriver) har beskæftiget dig med web-remedier siden starten af 90'erne.. Din side er ikke særlig pæn - det kan også ske at du bare ikke har nogen kreativ sans, og det er sgu en ærlig sag - det er ikke alle der har den sans medfødt.. sorry! .. Ellers ha' det godt!